А был ли геноцид? Имел ли место геноцид в Османской империи

Геноцид - преднамеренное решение той или иной этнической или религиозной группы, лидера или правительства, истребить определенную группу людей по религиозным, культурным, расовым, политическим или другим причинам. Это, топ-10 самые ужасные Геноциды народов. О таких как холокост или геноцид Армян , многие знают, но в истории их было гораздо больше, десять самых ужасных ниже.

№ 10. Геноцид амаликитян и мадианитян

Геноцид народов не является изобретением современного человечества. Первым примером стало противостояние израильтян и двух народов амаликитян и мадианитян. Геноцид был крайне локализованным, погибло не менее нескольких десятков тысяч людей за несколько десятилетий.

№ 9. Северная Корея (1945-настоящее время)

Сколько людей погибло в "раю для рабочих" вероятно, никогда и никто не узнает. Но есть версия, что Пхеньян находится в состоянии войны с собственным народом с момента прихода "Великого вождя" к власти в 1945 году. Конечно, несколько миллионов крестьян умерло от голода, начиная с середины 1990-х годов, но при этом известно, что Северная Корея систематически и умышленно препятствовала доставке продовольственной помощи в области, наиболее страдавшие от нехватки продовольствия. И, конечноне стоит забывать около миллиона человек, в том числе женщин и детей, обвиняемых во всевозможных "преступлениях", которые погибли в лагерях Северной Кореи за последние 65 лет.

№ 8. Изгнания этнических немцев после Второй мировой войны (1945)

Многие ученые считают это скорее переселением, нежели настоящим геноцидом народа . Тем не менее, насильственное перемещение около 14 млн. этнических немцев и их союзников славян из Советской России, из оккупированных районов Восточной и Центральной Европы в период после Второй мировой войны, вошел в историю как явление очень близкое к геноциду, особенно если учесть, что от полумиллиона до двух миллионов и из них не пережили путешествие. Хотя большинство из этих смертей случились по вине голода и болезней, многие немцы были напрямую убиты в трудовых лагерях Советов.

№ 7. Раздел Индии (1947)

Это один из немногих геноцидов в истории, который не был политически мотивирован и не организован правительством, а произошел спонтанно. Он стал результатом раздела крупнейших и наиболее важных колоний Великобритании в Индии в 1947 году. Было решено разделить индуистские и мусульманские районы (Индия и Пакистан соответственно), решение, в результате которого миллионы мусульман, индуистов и сикхов остались "не с той стороне границы". В результате миллионы людей были изгнаны из своих домов и вынуждены были направиться за сотни километров в поисках новых, между группировками возникали постоянные распри. Всего погибло около 16 млн человек.

№ 6. Резня Руанде (1994)

Причиной геноцида может являться не только политические противоречия, но и племенные различия. Примером является Руанда, где долгое время правили представители тутси и контролировали население страны, большую часть которого составляли представители племени хуту. За период их правления, который закончился в 1962 году, погибло от 500000 до 1000000 человек. Напряженные отношения в итоге привели к военному конфликту в 1994 году, когда президент хуту Хабиаримана умер при загадочных обстоятельствах в авиакатастрофе. Это вызвало кровавые разборки между соседями-двумя народами.

№ 5. Геноцид армян (1915-1923)

Несмотря на то, что сегодня политики стараются не вспоминать об геноциде армян , но ученые считают, что первый крупномасштабный организованный геноцид 20-го века, был начат турками под руководством военного министра Энвера-паши (1881-1922). После первой мировой войны в Турции было убито, депортировано или умерло от голода около 1,8 млн. армян и сотни тысяч людей других национальностей. Османы, вероятно, первые в истории ввели понятие "концлагеря" в действие. Современные турки не признают того факта, что существовал геноцид, называя это просто массовой депортацией людей, которые вступили в союз с русскими, а в итоге погибли от истощения. Однако мнение историков отличается.

Геноцид Армян. Видео

№ 4. Поля смерти Камбоджи (1975-1978)

Когда красные кхмеры свергли правительство Камбоджи в 1975 году и создали Коммунистическую "утопию" на ее месте, их первым актом был приказ уничтожить любого, кто получит титул "враг государства". Это касалось не только бывших членов старого режима и военных, но и журналистов, преподавателей, бизнесменов, представителей интеллигенции, буддистов, и даже людей, которые просто носили очки! Хотя общее число людей, погибших в этой недолгой, но ужасной, репрессии никогда не будет доподлинно известно, по оценкам, погибло не менее двух миллионов человек (почти 20% населения Камбоджи). Если бы не произошло вьетнамского вторжения в 1979 году, в результате которого кхмеры были свергнуты, число жертв однозначно было бы больше.

№ 3. Холокост (1939-1945)

Стоит ли пояснять, что означает слово "холокост "? Что это целенаправленное уничтожение еврейской нации, представители которой проживали на территории Германии. На деле же это уничтожение распространилось на целые социальные и этнические группы, включая масонов, цыган, геев, безнадежно больных. В итоге было уничтожено около 1/3 всех евреев мира и 60% еврейской нации Европы, 1/3 цыганского народа, 10% поляков, 3 миллионов советских военнопленных и д.р.

Холокост. Видео

№ 2. Сталинская эпоха в СССР (1929-1953)

В то время, как Адольф Гитлер представляется всем одним из , многие забывают про Иосифа Сталина, под правлением которого вся страна превратилась в концлагерь. По некоторым оценкам в результате его репрессий и политики погибло до 20 млн. человек.

№ 1. Большой скачок и культурная революция в Китае (1949-1976)

Политика "большого скачка" была направлена на экономическую и политическую модернизацию. Однако учитывая, что 90% населения занималось в то время исключительно сельским хозяйством, для китайского народа это стало большим стрессом и более того, смертью от 20 до 40 миллионов человек. Неверные реформы и непредсказуемый климат привели к голоду и смертям. Практически сразу после большого скачка пришла "культурная революция", которая заключалась в политизации всех областей жизни, сопровождалась насилием и беспорядком в руководстве страны. В ходе культурной революции было репрессировано 5 млн человек.

Обвинения есть, с доказательствами не густо

До сих пор не названы окончательные цифры погибших в Южной Осетии. И в то же время уже 26 августа глава Следственного комитета при Прокуратуре РФ Александр Бастрыкин заявил "Российской газете", что факт геноцида осетинского народа подтверждается полностью. Однако никаких доказательств своих слов не привел.

Жизнь в Южной Осетии постепенно возвращается в свою колею. Ведутся восстановительные работы, и одновременно продолжается подсчет погибших в этой короткой пятидневной войне. И, что, в общем, легко можно понять, опубликованные цифры не сходятся с тем, о чем официальная пропаганда твердила во время конфликта.

Итак, сразу после обстрела, которому подвергли Цхинвали грузинские военные, югоосетинские власти говорили о более чем 1600 погибших. Затем была обнародована другая цифра - 2100. Ее до последнего времени повторяли российские СМИ, ее же назвал на пресс-конференции 23 августа заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын - сославшись на данные МВД Южной Осетии.

Тем не менее, 26 августа в своем заявлении о признании независимости Южной Осетии и Абхазии президент РФ Дмитрий Медведев сказал: "...ночной расстрел Цхинвали грузинскими войсками привел к гибели сотен наших мирных граждан..."

Странные фото

Сразу после завершения боевых действий, по факту массовой гибели людей в ходе вооруженного конфликта Прокуратурой Южной Осетии было возбуждено два уголовных дела: 11 августа - по статье Уголовного кодекса РЮО "Убийство двух или более лиц", а 12 августа - по статье 357 УК РФ ("Геноцид"). В рамках расследования этих дел, которые позже были объединены в одно производство, и ведется подсчет жертв конфликта. Последними данными 28 августа поделился с журналистами генеральный прокурор Южной Осетии Теймураз Хугаев. Он заявил, что, расследуя "факты геноцида со стороны грузинских агрессоров", прокуратура эксгумировала и идентифицировала тела 276 погибших. Кроме того, как пояснил Хугаев "установлено еще 168 могил в Цхинвали и в окрестных селах, которые прокуратура без участия родственников не может трогать. В следственных документах фигурирует еще одна цифра относительно погибших - это 35 человек, которые были вывезены родственниками за пределы республики и захоронены в Северной Осетии, а также в других регионах РФ.

Хугаев подчеркнул, что в настоящий момент в списках погибших и без вести пропавших значатся 1692 человека. "Работа по установлению точных данных о числе погибших продолжается, есть тенденция к тому, что скорбный список будет меньше названной цифры, - отметил прокурор. - Это связано с тем, что выявляются новые факты, свидетельствующие о судьбе занесенных в этот перечень". К примеру, по словам Теймураза Хугаева, нашелся 41 человек из числа считавшихся погибшими. Оказалось, что эти люди находились на территории Грузии. По словам генпрокурора, в качестве заложников.

Цифры, названные генпрокурором Южной Осетии, отличаются не только от тех, которые фигурировали в СМИ во время конфликта, но и от информации, озвученной, к примеру, в эфире государственного телеканала "Вести". По его сведениям, в Южной Осетии погибло 1492 человека. Примерно о том же сообщила и председатель Комитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева. Она заявила, что количество граждан Южной Осетии, погибших в результате геноцида, точно не превышает 1,5 тыс. человек.

А вот Следственный комитет при Прокуратуре РФ (СКП РФ) за неделю до выступления Хугаева заявил, что пока установлены имена 133 убитых мирных жителей. Глава СКП Александр Бастрыкин прокомментировал эти расхождения в интервью "Российской газете". Объясняя, какими данными оперирует СКП, он сказал: "Речь идет о погибших, которых удалось точно опознать. Это только те, чьи документы мы смогли найти. Огромное количество могил мы пока вскрыть не можем. Надо сначала найти тех, кто хоронил, - родственников, друзей. Многие завалы, где могли остаться погибшие жители, еще не разобраны. Собрана масса свидетельских показаний о том, что грузинские солдаты забрасывали гранатами подвалы, где скрывались жители Цхинвали. Представляете, что там осталось от тел? Это сплошное месиво. А удары "градов", которые сплошным огнем накрывали жилые кварталы, рвали людские тела в клочья".

И вот тут возник вопрос N 1. Постулат о "полном уничтожении" Цхинвали с применением систем залпового огня "Град" и тяжелой артиллерии послужил одним из оправданий военного вмешательства России в грузино-югоосетинский конфликт. Но эти слова так и остались словами. Российские телеканалы упорно не показывали новый "Сталинград" с высоты птичьего полета, газеты не публиковали данных военной аэрофотосъемки или спутниковых снимков. А вот UNISAT - программа ООН по обеспечению доступа международного сообщества к космическим снимкам - опубликовала данные дешифровки космической съемки Цхинвали и его окрестностей. Снимки сделаны 19 августа 2008 года американским спутником WorldView1 и тайваньским аппаратом Formosat-2. Анализ фотографии показал, что в Цхинвали и его окрестностях разрушены 438 объектов, в том числе 346 полностью и 92 - частично. Наибольшие разрушения зафиксированы в грузинском селе Тамарашени (177 объектов), расположенном к северу от Цхинвали. Скорее всего, село было разрушено ответным огнем, после того как военная операция набрала обороты. Ведь, по словам очевидцев, в первые дни войны из Тамарашени велся огонь по Цхинвали.

Столица же Южной Осетии пострадала значительно меньше. Вопросы у специалистов вызывает и такой факт: в основном оказалась разрушена малоэтажная застройка, в то время как большинство многоэтажек уцелело. Что достаточно странно, учитывая факт применения тяжелой артиллерии и "градов". Кстати, сложно предположить, что российские войска, выбивая грузин из Цхинвали, делали это без применения тяжелой артиллерии.

Чем доказывать будете?

Но вернемся к громким заявлениям. Итак, российская сторона обвинила грузинских военных, вторгшихся в зону конфликта в ночь на 8 августа, в "совершении действий, направленных на уничтожение граждан РФ, проживающих в Южной Осетии и являющихся осетинами по национальности". В этой связи СКП РФ 14 августа возбудил уголовное дело по статье 357 УК РФ ("Геноцид"). А уже 26 августа глава СКП Александр Бастрыкин заявил "Российской газете", что факт геноцида осетинского народа подтверждается "полностью". Достаточно смелое заявление, если учесть, что следственные группы работают в разрушенном городе.

Но самое главное даже не в этом. Дело в том, что факт геноцида надо доказывать. Здесь необходимо сделать небольшое отступление. Впервые слово "геноцид" прозвучало в 1933 г. в Мадриде - на конференции по унификации международного уголовного законодательства. Оно было образовано с использованием греческого genos - "род, племя" - и латинского caedo - "убиваю". Авторство принадлежит польскому юристу еврейского происхождения Рафаэлю Лемкину, который призвал Лигу Наций (довоенный прообраз ООН) принять международную конвенцию для предупреждения военных преступлений и варварства. В 1945 г. этот термин был использован в официальном документе - на Нюрнбергском процессе над нацистскими военными преступниками. В обвинительном заключении говорилось, что обвиняемые "осуществляли намеренный и систематический геноцид, то есть истребление расовых и национальных групп, истребление гражданского населения части оккупированных территорий с целью уничтожения определенных народов и классов, определенных национальных, этнических и религиозных групп, особенно евреев, поляков и цыган, а также других". Наконец, 9 декабря 1948 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла конвенцию "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Согласно конвенции, геноцид - это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. А именно: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

В последние годы понятие "геноцид" используется достаточно широко для характеристики ситуации, когда представители меньшинств становятся жертвами организованного насилия. Однако в международной практике этот термин употребляется лишь в нескольких случаях. Геноцидом вполне официально называют действия нацистов по уничтожению евреев и цыган, события в бывшей Югославии (геноцид хорватов и мусульман) и Руанде (убийство вооруженными представителями племени хуту в 1994 г. около 800 тыс. представителей племени тутси). Кроме того, лидеры ООН и многих государств мира обвиняют Судан в организации геноцида населения провинции Дарфур (были истреблены до 300 тыс. человек).

Как заявил в интервью российской интернет-газете "Избранное" юрист программы "Защита прав человека с использованием международных механизмов" Правозащитного центра "Мемориал" и Европейского центра по защите прав человека Григор Аветисян, перед российскими юристами стоит непростая задача: необходимо доказать, что "человек убит именно потому, что он осетин, и что именно осетины были целью уничтожения".

Геноцид - действия, с намерением уничтожить, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Геноцид происходил (и до сих пор происходит) в разных уголках земного шара, в древности и в современное время, по разным причинам, таким как присвоение земель и ресурсов или из-за сумасшедшей ненависти одного человека. Некоторые ученые в своих изысканиях зашли так далеко, чтобы утверждают, что к исчезновению неандертальцев также привел геноцид. Вот десять отвратительных случаев геноцида в человеческой истории:

10 Программа Анфаль

Курды - древняя иранская этническая группа, разбросаны по нескольким странам на Ближнем Востоке. Курдами являются чуть менее двадцати процентов населения Ирака, при этом большинство их поселений находится в северной части страны. Они исторически были не в ладах с правительством Ирака и напряженность достигла максимума во время Ирано-Иракской войны 1980-х годов, когда режим партии Саддама Хусейна БААС ввел в действие программу под кодовым названием Анфаль, которая подразумевала борьбу с курдским населением Северного Ирака.

Во главе программы стоял двоюродный брат Саддама Хусейна - Али Хасан аль-Маджид, который был известен как "Химический Али" из-за его любви к использованию горчичного газа, зарина или нервно-паралитического газа в своих операциях. В результате геноцида более 180 тысяч курдов были убиты и еще несколько тысяч числятся пропавшими без вести. Химический Али был захвачен в плен американскими военными и был повешен за военные преступления, в том числе за его роль в геноциде курдов.

9 Геноцид Мориори

Маори - коренные жители, населявшие острова Новой Зеландии. Они жили в данном регионе восемьсот лет. Около пятисот лет назад, группа маори заселила соседние острова Чатем, где они создали собственное сообщество, ориентированное на мирную жизнь. Они назвали себя мориори.

Оставшиеся, воинственные племена маори вскоре вступили в контакт с американцами и европейцами, поначалу встречи время от времени заканчивались съеданием иностранцев. Маори высоко ценили западное оружие, чем не преминули воспользоваться чужеземцы и торговля с этим народом процветала. В 1835 году, уже хорошо вооруженные Маори вторглись на острова Чатем, где они начали убивать и съедать своих беззащитных двоюродных братьев. Те, кого не убили, были порабощены или вынуждены вступать в браки с маори. Менее чем за тридцать лет с момента вторжения, остался только 101 представитель племени мориори. Последний чистокровный мориори умер в 1933 году.

8 Геноцид в Руанде

Как маори и мориори из Новой Зеландии, народы хуту и тутси в Руанде вероятно произошли от общих предков - народа банту. На самом деле, между ними практически не было различий до прихода бельгийских и немецких империалистов. Европейцы разделили народ на две группы в основном по экономическому статусу, тутси стали богатые жители (владельцы десяти голов скота и более, что было основным требованием) остальные стали хуту. При этом Хуту могли получить статус тутси, если внезапно разбогатеют.

На протяжении многих лет тутси был преобладающим классом в Руанде, укрепляя свое господство, в некоторых случаях, с применением насилия против народа хуту. В начале 1990-х произошло восстание народа хуту, что вызвало массовые убийства тутси. Сотни тысяч людей были убиты, обычно способом казни являлся мачете, так как патроны были слишком дороги и труднодоступны. Изнасилования, нанесения увечий, намеренное распространение болезней тоже использовались в качестве инструмента террора. Есть разные данные по количеству убитых в этой резне, одни утверждают, что было пятьсот тысяч жертв, другие более миллиона.

7 Голод в Ирландии

В середине 19 века Великобритания вела деструктивную экономическую политику и в эти года урожай картофеля был уничтожен эпидемией патогенного микроорганизма, в результате чего произошел так называемый "Ирландский картофельный голод". Многие историки утверждают, что бездействие Англии в этот период может быть истолковано как акт геноцида. Возможно из-за того, что на протяжении веков, между странами была вражда на религиозной почве - между британскими протестантами и ирландскими католиками, которая продолжается и по сей день такими сепаратистскими группами, как Ирландская республиканская армия.

Ирландия имела плодородную землю и на протяжении многих лет экспортировала в Англию продовольствие. Когда, в прошлом, ирландцам угрожал голод из-за неурожая, Англия всегда ограничивала экспорт, что позволяло поддерживать достаточное количество продуктов питания для внутреннего рынка страны. Но в этот раз, даже когда сотни тысяч людей начали умирать от голода и болезней, между 1846-1852 годами, ограничения не были установлены, что привело к смерти более миллиона ирландцев и еще миллион были вынуждены эмигрировать.

6 Геноцид пигмеев

Племена в Центральной Африке, хотя состоят из нескольких разных групп, имеют общее название - пигмеи, название дано из-за небольшого роста людей, взрослых мужчины достигают роста менее 1,5 метров. Есть несколько теорий относительно причины их крошечного роста, однако научных доказательств пока нет.

Пигмеи, которые являются примитивным, лесным народом, ужасно пострадали во время конголезской гражданской войны. Представители пигмеев в отчаянии обратились в ООН, утверждая, что повстанческие группировки, такие как Движение за освобождение Конго охотились и ели представителей их народа, как диких животных. Осталось лишь около 500 тыс. пигмеев и это число резко сокращается пред лицом убийств и вырубки лесов.

5 Геноцид коренных американцев

Невозможно определить, сколько индейцев было в Америке до прибытия Христофора Колумба, но даже по самых скромным оценкам называют цифру минимум в один миллион. После 1492 года большое количество европейцев начало прибывать в Новый Свет и каждая новая волна все более решительно старалась захватить под контроль огромные природные ресурсы Северной и Южной Америк. Единственное, что стояло у них на пути, было коренное население, которое не всегда было готово делиться.

В Южной Америке, Франсиско Писарро убил большую часть Инков. В Мексике, Эрнан Кортес уничтожил Ацтеков. Но самым губительным для коренного населения были болезни, привезенные европейцами, особенно оспа, так как у индейцев не было иммунитета. к ним Вопрос - намеренно ли стремились заразить индейцев, приплывшие европейцы, является весьма спорным, но несмотря на это, результат был ужасным.

Миллионы и миллионы туземцев погибли, удар болезней был таким разрушительным, что волки пожирали людей живыми, когда они корчились в своих вигвамах, потому что не кому было их отогнать. Сегодня население коренных американцев широко рассеяно по континентам, и многие племена и древние обычаи были утеряны навсегда.

4 "Украденное поколение" аборигенов

Аборигены являются одной из самых древних рас в мире. Последние тесты ДНК показали, что она имеют азиатское происхождение и попала в Австралию 50 тыс. лет назад или более. Начиная с 1909 (и до 1970-х годов), австралийское правительство проводит политику изымания детей аборигенов у родителей.

Точная причина этой программы по-прежнему вызывает споры, некоторые утверждают, это было сделано, чтобы "защитить" детей от примитивной жизни их родителей. Другие считают, что дети изымались, чтобы предотвратить смешение рас с белыми. Историки спорят был ли это геноцид, но в 2008 году правительство Австралии принесло официальные извинения "украденному поколению".

3 Геноцид армян

Османская империя, центр которой в конце ее существования был на месте современной Турции, несет ответственность за очень многие нарушения прав человека, самое ужасающее - Геноцид армян в начале 20-го века. Начиная с 1915 года, в то время как остальной мир был вовлечен в Первую мировую войну, турки яростно набросились на христианское меньшинство, которым являлись армяне.

Эти события не так хорошо известны как Холокост, но геноцид был столь же ужасен. Трудоспособные мужчины были сразу убиты, а женщины и дети были вынуждены были идти пешком через Сирийскую пустыню, в так называемых "Маршах смерти" на новое место жительства, по факту были обречены на смерть. Целые деревни были сожжены дотла вместе с жителями, а корабли, полные армян, буксировали в Черное море и топили. Построены по крайней мере два десятка концлагерей, где армян травили газом. Невинным детям турецкие врачи вводили кровь больных брюшным тифом. Сейчас нет единого мнения по количеству жертв, по оценках погибло от 600 тыс то 1,8 млн армян.

2 Геноцид в Боснии

Падение Советского Союза имело далеко идущие социально-политические последствия, как оказалось, наиболее разрушительные в бывшей Югославии. Начиная с 1990 года в стране начался раскол на республики, что привело к межэтнической напряженности и перемещению населения.

Худшее из преступлений произошло в новообразованной Боснии, генерал Ратко Младич и войска республики Сербской совершили убийства тысяч боснийских мусульман и сербов в попытке "этнической чистки" в Сребренице. Мир в регионе настал только в 1995 году, но более двадцати тысяч жертв было уже убито, большинство расстреляны, а также сожжены, изнасилованы и даже были обезглавлены прилюдно.

1 Холокост

С древних времен, евреи преследовались египтянами, римлянами и христианами. Но ни один геноцид были столь широко или хорошо документирован как нацистский Холокост, или, как его назвал Адольф Гитлер "окончательное решения еврейского вопроса".

Важно понимать социально-экономическое состояние Германии в годы после первой мировой войны, страна получила огромный долг в качестве репараций, как проигравшая сторона, что обрушило их экономику. Инфляция была настолько большой, что в нормальных семьях все сбережения могли потратиться всего на несколько буханок хлеба.

Посреди этого хаоса, Гитлер привнес свою идею ненависти, используя евреев в качестве козлов отпущения за потерю Германией ее благосостояния. Последующее запечатлено в мировой истории, евреи были согнаны в гетто, после были построены концлагеря, куда евреи свозились в грузовых вагонах со всей Европы, где они были подвергнуты немыслимым пыткам и убиты. К 1945 году, когда лагеря были освобождены, уже было убито около шести миллионов евреев.

О перспективах разрешения конфликта в , обострении армяно-азербайджанских отношений, об истории Армении и армяно-турецких отношений политический обозреватель сайт Саид Гафуров беседует с политологом Андреем Епифанцевым.

Источник: фотоархив сайт

Геноцид армян

- Давай сразу начнем с конфликтной темы... Т ы мне сразу скажи, а вообще геноцид турками армян был или нет? Я знаю, что ты на эту тему писал много и разбирался в этой теме.

- Несомненно то, что в 1915 году в Турции была резня и что такие вещи не должны никогда повторяться. Мой же личный подход состоит в том, что официальная армянская позиция, согласно которой это был геноцид, вызванный страшной ненавистью турок к армянам, не верна по ряду позиций.

Во-первых, совершенно очевидно, что причиной произошедшего во многом явились сами армяне, устроившие перед этим восстание. Которое началось еще задолго до 1915 года.

Все это тянулось с конца XIX века и охватывало, в том числе, и Россию. Дашнакам было все равно, кого взрывать, турецких чиновников или князя Голицына.

Во-вторых, важно знать и то, что у нас обычно не показывают: армяне, по сути, вели себя как те же самые турки - устраивали этнические чистки, резню и так далее. И если всю имеющуюся информацию соединить вместе, получится комплексная картина происшедшего.

- У турок есть свой музей геноцида, посвященный территории, которую с помощью английского золота и российского оружия "освободили" армянские дошнакские подразделения. Их командиры действительно рапортовали, что там не осталось ни одного турка. Другое дело, что дашнаков тогда спровоцировали на выступление англичане. И, к слову, турецкий суд в Стамбуле еще при султане осудил организаторов массовых преступлений против армян. Правда, заочно. То есть, факт массового преступления имел место.

- Конечно. И сами турки этого не отрицают, они приносят соболезнования. Но они не называют случившееся геноцидом. С точки зрения международного права, есть Конвенция о предотвращении геноцида, подписанная, в том числе, Арменией и Россией. В ней обозначено, кто имеет право признавать преступление геноцидом - это суд в Гааге, и только он.

Ни Армения, ни зарубежная армянская диаспора ни разу не обращалась в этот суд. Почему? Потому что понимают, что доказать этот геноцид в терминах юридических, исторических они не смогут. Более того все международные суды - Европейский суд по правам человека, Французский юстиционный суд и так далее, когда армянская диаспора пыталась поднять этот вопрос в них, ей отказывали. Только начиная с прошлого октября таких судов было три - и все армянская сторона проиграла.

Вернемся в первую половину ХХ века: уже тогда было очевидно, что и турецкая, и армянская стороны прибегали к этническим чисткам. Два американских миссионера, которых послал конгресс после поражения Османской империи, увидели картину этнической чистки, устроенной именно армянами.

Мы сами видели в 1918-м, и в 1920 году, пока еще не установилась прочно cоветская власть, либо армянские, либо азербайджанские чистки. Поэтому как только исчез "фактор СССР", тут же получили Нагорный Карабах и те же самые чистки. Сегодня же эта территория зачищена по максимуму. В Азербайджане практически не осталось армян, а в Карабахе и Армении - азербайджанцев.

Позиции турок и азербайджанцев принципиально разные

- А в Стамбуле между тем большая армянская колония, есть церкви. Это, кстати, аргумент против геноцида.

- Позиции турок и азербайджанцев принципиально разные. На этническом уровне, на бытовом. Между Арменией и Турцией сейчас не существует реального территориального конфликта, а с азербайджанцами он есть. Во-вторых, одни события были 100 лет назад, а другие - сегодня. В-третьих, турки ставили перед собой цель не уничтожить армян физически, а призвать их к лояльности, пусть и диким средствами.

Поэтому в стране сохранилось много армян, которых попытались отуречить, так сказать, исламизировать, но они внутри себя остались армянами. Сохранилась часть армян, которых переселили подальше от зоны боев. После Второй мировой войны Турция стала восстанавливать армянские храмы.

Сейчас армяне активно едут на заработки в Турцию. В турецком правительстве были министры - армяне, что невозможно в Азербайджане. Конфликт сейчас идет по совершенно конкретным поводам - и главное это земля. Вариант компромисса, который предлагает Азербайджан: автономия высокой степени, но в составе Азербайджана. Так сказать, армяне должны стать Азербайджаном. Армяне на это категорически не согласны - это будет опять резня, лишение прав и так далее.

Есть, безусловно, и другие варианты урегулирования, например, как это было сделано в Боснии. Стороны создали очень сложное государство, состоящее из двух автономных образований со своими правами, армией и так далее. Но этот вариант сторонами даже не рассматривается.

Моногосударства, государства, созданные на основании этнического проекта, - это тупик. Вопрос в следующем: история не конечна, она продолжается. Для некоторых государств очень важно получить доминирование своего народа на этой земле. И после того, как оно будет обеспечено, уже можно развивать проект дальше, привлекая другие народы, но уже на основе какой-то подчиненности. На самом деле армяне сейчас, после распада Советского Союза, и азербайджанцы, по сути, находятся на этом этапе.

Есть ли у проблемы Нагорного Карабаха какое-то решение?

- Азербайджанская официальная линия: армяне наши братья, они должны вернуться, на то есть все необходимые гарантии, пусть оставят нам только внешнюю оборону и международные дела. Все остальное останется у них, включая вопросы безопасности. А какова позиция Армении?

Здесь все наталкивается на то, что у Армении и армянского общества это позиция исторической земли - "это наша историческая земля, и все тут". Два будет государства, одно будет государство, не важно. Мы свою историческую землю не отдадим. Мы скорее умрем или уйдем оттуда, но мы в Азербайджане жить не будем. Никто не говорит, что народы не могут ошибаться. В том числе и армяне. И в дальнейшем, когда убедятся в своей ошибке, они, вероятно, придут к другому мнению.

Армянское общество сегодня, на самом деле, очень сильно разделено. Есть диаспоры, есть армяне Армении. Очень сильная поляризация, больше, чем в нашем обществе, олигархии, очень большой разброс между западниками и русофилами. Но в отношении Карабаха в нем существует полный консенсус. Диаспора тратит деньги на Карабах, идет мощное лоббирование интересов карабахских армян на Западе. Национально-патриотический подъем сохраняется, он подогревается и будет долгое время сохраняться.

Но все национальные проекты имеют свой момент истины. В нагорнокарабахском вопросе ни для одной из сторон этот момент истины пока не наступил. Армянская и азербайджанская стороны пока еще стоят на максималистских позициях, каждая из элит убедила свой народ, что победа возможна только на максималистских позициях, только выполнением всех наших требований. "Мы - все, наш противник - ничего".

Люди, по сути, стали заложниками этой ситуации, отыграть назад уже сложно. И перед теми же посредниками, которые работают в Минской группе, стоит сложная задача: уговорить элиту, чтобы они обернулись к народу и сказали - нет, ребята, мы должны снижать планку. Поэтому и не наблюдается прогресса.

- Бертольд Брехт писал: "Национализмом не накормишь голодные желудки". Азербайджанцы правильно говорят, что наиболее пострадавшим от конфликта является простой армянский народ. Элита наживается на военных поставках, а жизнь простых людей тем временем становится все хуже: Карабах - бедная земля.

- И Армения - не богатая земля. Но пока из варианта "пушки или масло" люди выбирают пушки. На мой взгляд, решение карабахского кризиса возможно. И это решение заключается в разделе Карабаха. Если просто разделить Карабах, хотя я понимаю, что это сложно, но тем не менее: одну часть одним, другую часть - другим.

Узаконить, сказать: "Международное сообщество принимает именно этот вариант". Возможно, посчитать процентное соотношение населения на момент 1988 или 1994 года. Разделить, затвердить границы и сказать, что любой, кто развяжет конфликт, который будет нарушать сложившийся статус-кво будет наказан. Вопрос решится сам собой.

Подготовил к публикации Сергей Валентинов

Беседовал

Проблема геноцида: "Армяне и турки вели себя одинаково"

Жил-был народ. В смысле, этнос. Жил в окружении других народов, и все вместе они составляли население большой страны. Жил этот народ, как и другие - не лучше и не хуже, не выделяясь особо на общем фоне. Осознавая себе именно так: как самобытный уникальный народ среди самобытных уникальных народов.

И вдруг этому самому народу (этносу) начали внушать мысль о том, что оказывается, на протяжении двухсот лет его целенаправленно "уничтожали", чего сам он не замечал. Несомненно все это бред и полный абсурд. Вот только другим народам теперь приходится оправдываться, доказывая, что никакого тотального истребления не было.

Речь идёт о чудовищном обвинении, выдвигаемом разного рода иностранными клеветниками, будто Россия на протяжении длительного времени уничтожала по этническому признаку горские народы Северного Кавказа.

Для начала, нужно понимать, что "геноцид" - это действия, совершаемые с намерением уничтожить какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую. С геноцид признаётся в ООН . Его ввёл в оборот Рафаэль Лемкин, юрист, родившийся в 1900 году в Российской империи, проживавший в польском Львове и в 1941 году эмигрировавший в США... Так вот, достаточно внимательно прочитать, какой смысл вкладывает международное право в термин "геноцид", чтобы понять, насколько он неприменим по отношению к России.

Да в XIX веке царские войска повсеместно сталкивались с горцами на Кавказе. Но, повторюсь, речь не шла об истреблении! Горцам предложили покориться обстоятельствам, определили места для проживания вдоль рек Кубань и Лаба - благодатные места! Конечно, можно понять людей, которым приходилось оставлять земли их предков, аулы, в которых они родились и выросли. Но, как ни говори, их не гнали в безжизненную пустыню, не обрекали на гибель в непригодных для жизни резервациях. Ни о каком истреблении речи и не идет.

Ну а кто не желал мириться с подобным положением дел, тем предоставили возможность переселиться в единоверную Турцию.

Любое государство складывалось за счёт присоединения к некому сильному народу соседних племён и земель. Россия - не исключение. История знает немало случаев, когда пришельцы попросту уничтожали покорённые народы, и на освободившиеся территории заселяли своих подданных. Россия так не поступала: принявшим подданство Москвы предоставлялась возможность переселиться на плодородные земли, а тем, кто желал, предоставлялась возможность отправиться в страну, обещавшую им приют.

К явному примеру можно привести ситуацию с Абхазией, население которой - это черкесы. Когда республика объявила независимость, то её право на самоопределение признали всего несколько государств мира, в том числе, Российская Федерация. В то время, как государства, ныне обвиняющие нас в "гонениях" на этот народ, сделать это не торопятся. И этот факт вовсе уж не вписывается в обвинение нашей страны в геноциде народов Кавказа.

Материал из архива журнала Uleyrus. Цены, нормы и модели техники меняются: перед покупкой и работами сверяйтесь с инструкцией производителя и официальными источниками. Нашли ошибку - напишите на admin@uleyrus.cc.